Andrey Rossokhin: “Bilinmeyenle tanışmaya hazır değilsek, hayat anlamını kaybeder”

Psikolojiler Bilinçdışı büyüleyici ve oldukça karmaşık bir hikaye. Şu soruya nasıl cevap verirsiniz: Bilinçdışı nedir?¹

Andrey Rossokhin: Psikologlar terimlerle konuşmayı severler ama ben bu kavramı yaşayan bir dille açıklamaya çalışacağım. Genellikle derslerde bilinçdışını makrokozmos ve mikrokozmos ile karşılaştırırım. Evren hakkında bildiklerimizi hayal edin. Birkaç kez dağlarda özel bir durum yaşadım: yıldızlara baktığında, gerçekten içsel bir direncin üstesinden gelir ve sonsuzluğu hissetmene izin verirsen, bu resmi yıldızlara doğru kır, kozmosun bu sonsuzluğu ve mutlak önemsizliğini hisset. sonra bir korku hali belirir. Sonuç olarak, savunma mekanizmalarımız tetiklenir. Kozmosun tek bir evrenle sınırlı bile olmadığını, dünyanın kesinlikle sonsuz olduğunu biliyoruz.

Ancak çoğumuzun gökyüzü ve yıldızlar hakkında bir fikri vardır ve yıldızları izlemeyi severiz. Bu, genel olarak sakinleşir, çünkü bu kozmik uçurumu, gökyüzünün bir yüzeyinin olduğu bir planetaryuma dönüştürür. Kozmik uçurum imgelerle, karakterlerle doludur, hayal kurabiliriz, zevk alabiliriz, onu manevi anlamlarla doldurabiliriz. Ama bunu yaparken, yüzeyin ötesinde başka bir şey, sonsuz, bilinmeyen, belirsiz, gizli bir şey olduğu hissinden kaçınmak istiyoruz.

Ne kadar uğraşırsak uğraşalım, asla her şeyi bilemeyeceğiz. Ve örneğin yıldızları inceleyen bilim adamları için hayatın anlamlarından biri de yeni bir şey öğrenmek, yeni anlamlar öğrenmektir. Her şeyi bilmek değil (imkansızdır), ama bu anlayışta ilerlemek.

Aslında, tüm bu zaman boyunca psişik gerçekliğe kesinlikle uygulanabilir terimlerle konuşuyorum. Hem psikanalistler hem de psikologlar, yalnızca insanları (daha çok psikanalistler ve psikoterapistler) tedavi etmeye değil, aynı zamanda sonsuz olduğunu fark ederek zihinsel evrenlerini tanımaya da çalışırlar. Prensip olarak, makrokozmos kadar sonsuzdur, temelde sonuna kadar kavranamaz. Psikolojik, psikanalitik çalışmamızın amacı, tıpkı dış dünyayı araştıran bilim adamlarınınki gibi hareket etmektir.

Bir insanın hayatının anlamlarından biri de yeni anlamların keşfidir: Yeni anlamlar keşfedemezse, her dakika bilinmeyen bir şeyle karşılaşmaya hazır değilse, bence hayatın anlamını kaybeder.

Sürekli, sonsuz yeni anlamların, yeni bölgelerin keşfi içindeyiz. Tüm ufoloji, uzaylılarla ilgili fanteziler, bu bilinçaltımızın bir yansımasıdır, çünkü aslında kendi arzularımızı ve özlemlerimizi, korkularımızı ve endişelerimizi ve deneyimlerimizi, her şeyi, her şeyi dış gerçekliğe, uzaylılarla ilgili bir milyon fantezi biçiminde yansıtıyoruz. uçup bizi kurtarırlarsa, bizimle ilgilenmeleri gerekir, ya da tam tersine, bizi yok etmek isteyen sinsi yaratıklar, kötü adamlar olabilirler.

Yani bilinçdışı, günlük yaşamda gördüğümüzden çok daha ciddi, derin ve büyük ölçekli bir şeydir, bilinçsizce çok şey yaptığımızda: arabayı otomatik olarak kontrol eder, tereddüt etmeden kitabı karıştırırız. Bilinçdışı ve bilinçdışı farklı şeyler midir?

A.R.: Bilinçaltına giren bazı otomatizmler vardır. Araba kullanmayı nasıl öğrendik - onların farkındaydık ve şimdi yarı otomatik kullanıyoruz. Ancak kritik durumlarda, bazı anların aniden farkına varırız, yani onları gerçekleştirebiliriz. Vücudumuzun nasıl çalıştığı gibi, tanıyamadığımız daha derin otomatizmler var. Ancak psişik bilinçdışından bahsedecek olursak, burada temel nokta şudur. Tüm bilinçdışını otomatizmlere indirgersek, çoğu zaman olduğu gibi, o zaman aslında bir kişinin iç dünyasının rasyonel bilinç ve bazı otomatizmlerle sınırlı olduğu gerçeğinden yola çıkarız ve beden de buraya eklenebilir.

Bilinçaltına böyle bir bakış, bir kişinin ruhunu ve iç dünyasını sınırlı bir alana indirger. Ve eğer iç dünyamıza bu şekilde bakarsak, o zaman bu, iç dünyamızı mekanik, öngörülebilir, kontrol edilebilir kılar. Aslında sahte kontrol, ama kontrol bizde gibi. Ve buna göre, sürpriz veya yeni bir şey için yer yok. Ve en önemlisi, seyahat edecek yer yok. Çünkü psikanalizde, özellikle Fransız psikanalizinde ana kelime seyahattir.

Tecrübemiz olduğu için biraz bildiğimiz bir dünyaya yolculuk yapıyoruz (her psikanalist, başka biriyle derin ve ciddi bir şekilde çalışmaya başlamadan önce kendi analizinden geçer). Ayrıca kitaplarda, filmlerde veya başka bir yerde bir şeyler yaşadınız - tüm insani alan bununla ilgili.

O halde, psişenin derinliklerine yolculuk neden birçokları için bu kadar korkutucu? Neden bu bilinçdışı uçurumu, bu yolculuğun bize gösterebileceği sonsuzluk, yalnızca merak değil, yalnızca ilgi değil, bir korku kaynağıdır?

A.R.: Örneğin, uzaya uçma fikrinden neden korkuyoruz? Hayal etmesi bile korkutucu. Daha banal bir örnek: bir maske ile, genel olarak, her birimiz yüzmeye hazırız, ancak kıyıdan çok uzağa yelken açarsanız, o zaman o kadar karanlık bir derinlik başlar ki, içgüdüsel olarak genel olarak durumu kontrol etmeye geri döneriz. . Mercanlar var orası çok güzel orası balıkları seyredebilirsin ama derinlere bakar bakmaz orada büyük balıklar var oralarda kimin yüzeceğini kimse bilemez ve fantezileriniz hemen bu derinlikleri doldurur. Rahatsız olursun. Okyanus hayatımızın temelidir, susuz, okyanussuz, denizin derinlikleri olmadan yaşayamayız.

Her birimize hayat veriyorlar ama bariz bir şekilde aynı zamanda korkutuyorlar. Nedenmiş? Çünkü psikolojimiz ikirciklidir. Bugün kullandığım tek terim bu. Ama bu çok önemli bir terimdir. Bunu ancak birkaç yıllık analizden sonra gerçekten hissedebilir ve yaşayabilirsiniz. Bu dünyanın kararsızlığını ve onunla olan ilişkinizi kabul ettiğiniz, aynı kişiye karşı hem sevgi hem de nefret hissedebileceğinizi gerçekten bildiğiniz bir an gelir.

Ve bu, genel olarak, ne diğerini ne de sizi yok etmez, tam tersine yaratıcı bir alan, bir yaşam alanı yaratabilir. Hâlâ bu noktaya gelmemiz gerekiyor, çünkü başlangıçta bu ikirciklilikten ölümcül biçimde korkarız: yalnızca bir kişiyi sevmeyi tercih ederiz, ama onunla bağlantılı nefret duygularından korkarız, çünkü o zaman suçluluk, kendini cezalandırma, çok farklı derin duygular.

Freud'un dehası nedir? Başlangıçta histerik hastalarla çalıştı, hikayelerini dinledi ve yetişkinler tarafından bir tür cinsel istismar olduğu fikrini oluşturdu. Herkes bunun Freud tarafından gerçekleştirilen devrim olduğuna inanıyor. Ama aslında bunun psikanalizle hiçbir ilgisi yoktur. Bu saf psikoterapidir: yetişkinlerin bir çocuğa veya birbirlerine verebileceği ve daha sonra ruhu etkileyen bir tür travma fikri. Bir dış etki var, semptomlara yol açan bir dış travma var. Bu yarayı tedavi etmeliyiz ve her şey yoluna girecek.

Ve Freud'un dehası kesinlikle orada durmamış, dinlemeye devam etmiş, çalışmaya devam etmiştir. Ve sonra, tamamen farklı ikircikli duygular, arzular, çatışmalar, fanteziler, kısmi veya bastırılmış, çoğunlukla çocuksu olan bir kişinin çok bilinçsiz, o iç dünyasının en erken olduğunu keşfetti. Yaralanma olmadığını anladı. Dayandığı vakaların çoğunun sosyal açıdan doğru olmaması mümkündür: yetişkinlerden şiddet yoktu, bunlar onlara içtenlikle inanan bir çocuğun fantezileriydi. Aslında, Freud içsel bilinçdışı çatışmaları keşfetti.

Yani, dış etki yoktu, içsel bir zihinsel süreç miydi?

A.R.: Çevredeki yetişkinlere yansıtılan içsel bir zihinsel süreç. Bunun için çocuğu suçlayamazsınız, çünkü bu onun psişik gerçeğidir. Freud, travmanın dışsal olmadığını, tam olarak çatışma olduğunu burada keşfetti. İçimizde çeşitli içsel güçler, her türlü eğilim gelişir. Sadece hayal et…

Bu yüzden bir zamanlar küçük bir çocuğun ebeveynleri öpüştüğünde ne hissettiğini hissetmeye çalıştım. Mesela neden dudaktan öpüşürler de öpemez? Neden birlikte uyuyabiliyorlar ve ben yalnızım ve hatta başka bir odada? Bunu açıklamak imkansız. Neden? Niye? Müthiş bir hayal kırıklığı var. Herhangi bir insani gelişmenin çatışmalardan geçtiğini psikolojiden biliyoruz. Ve psikanalizden, bir kişi de dahil olmak üzere bir kişiliğin herhangi bir gelişiminin sadece çatışmalardan değil, cinsel yönelimli çatışmalardan geçtiğini biliyoruz. Bir zamanlar formüle ettiğim en sevdiğim söz: "Cinsellik olmadan kişilik olmaz." Cinsellik kişisel gelişime yardımcı olur.

Çocuk anne ve babasıyla yatağa girmek ister, onlarla birlikte olmak ister. Ancak yasaklanır, geri gönderilir ve bu da onu endişeye ve yanlış anlamaya neden olur. Nasıl başa çıkıyor? Hâlâ bu odaya giriyor, ama nasıl? Oraya kendi fantezisinde ulaşır ve bu yavaş yavaş onu sakinleştirmeye başlar. İçeri giriyor, orada neler olduğunu hayal ediyor. Bütün bu deneyimler, sanatçıların bu sürrealist resimleri, biyolojiden ve yetişkin cinselliğinin fizyolojisinden sonsuz derecede uzak buradan doğar. Bu, seslerden, fikirlerden, duyulardan zihinsel alanın oluşumudur. Ama bu çocuğu sakinleştirir, durumu gerçekten kontrol etmeye başladığını hisseder, ebeveynin yatak odasına girer. Ve böylece yeni bir anlam kazanıyor.

Bilinçaltımıza ulaşmanın psikanaliz dışında başka yolları var mı?

A.R.: Bilinçdışı her yerde olduğu için erişim her yerdedir. Bilinçaltına erişim hayatımızın her anında vardır, çünkü bilinçaltı her zaman bizimle birliktedir. Daha dikkatli olursak ve bahsettiğim gökyüzünün yüzeyinin ötesine bakmaya çalışırsak, o zaman bilinçdışı bize en azından biraz dokunan ve mutlaka olumlu, farklı olmayan duygulara neden olan kitaplar aracılığıyla bize kendisini hatırlatacaktır: acı, ıstırap, neşe, zevk… Bazı bilinçdışı yönlerle buluşmadır: resimlerde, filmlerde, birbirleriyle iletişim halinde. Bu özel bir durumdur. Sadece bir kişi aniden başka bir taraftan açılıyor ve böylece bana yeni bir mikro evren açılıyor. Bu her zaman böyle.

Madem kitaplardan ve resimlerden bahsediyoruz, bilinçaltının tepkisinin özellikle net bir şekilde hissedildiği canlı örnek çalışmalarınız var mı?

A.R.: Basit bir şey söyleyeceğim ve sonra belirli bir şey söyleyeceğim. Basit olan şu ki, eğer gerçekten bir işe bağlıysanız, bu bilinçaltına giden yoldur ve eğer iyi hisler değil de duygularınızı heyecanlandırıyorsa, bu sizi geliştirebilecek bir şeydir. Ve paylaşmak istediğim özel şey son derece paradoksal. Psikanaliz üzerine okuduğum en iyi kitap Freud adlı bir senaryodur. Jean-Paul Sartre tarafından yazıldı.

İyi kombinasyon.

A.R.: Bu, tüm hayatı boyunca Freud'u eleştiren aynı filozoftur. Freud'un eleştirisi üzerine birçok teori inşa etti. Ve böylece psikanalizin ruhunun, psikanalizin derin özünün gerçekten hissedildiği kesinlikle harika bir film senaryosu yazdı. Sartre'ın onu nasıl anlamla doldurduğunun önemli olduğu Freud'un bu "sahte" biyografisinden daha iyi bir şey okumadım. Bu inanılmaz bir şey, son derece basit, açık ve bilinçaltının ve psikanalizin ruhunu taşıyan.

¹ Röportaj, Ekim 2016'da "Kültür" radyosunda Psikolojiler projesi "Durum: İlişkide" için kaydedildi.