Psikanalist Otto Kernberg, "Cinsellik araştırmaları, genellikle doğru soruları nasıl soracaklarını bilmeyen terapistlerin kendileri tarafından engellenir" diyor. Onunla olgun aşk, çocukluk cinselliği ve Freud'un nerede yanlış yaptığı hakkında konuştuk.
Keskin hatlara ve inatçı, nüfuz edici bir görünüme sahiptir. Sırtı yüksek, oymalı büyük bir sandalyede Bulgakov'un Woland'ına benziyor. Sadece daha sonra maruz kalan bir sihir seansı yerine, kendi pratiğinden ve toplantıda bulunan psikoterapistlerin pratiğinden vakaların ayrıntılı bir analizini yapar.
Ancak Otto Kernberg'in cinsellik gibi gizemli bir konunun derinliklerine kolayca nüfuz etmesinde kesinlikle büyülü bir şey var. Modern bir psikanalitik kişilik teorisi ve kendi psikanalitik yöntemini yarattı, borderline kişilik bozukluklarının tedavisine yeni bir yaklaşım ve narsisizme yeni bir bakış önerdi. Ve sonra aniden araştırma yönünü değiştirdi ve herkesi aşk ve cinsellik hakkında bir kitapla şaşırttı. Bu hassas ilişkilerin ince nüanslarını anlamak sadece psikolog arkadaşları tarafından değil, belki şairler tarafından da kıskanılabilir.
Psikolojiler: İnsan cinselliği bilimsel çalışmaya uygun mu?
Otto Kernberg: Fizyolojik süreçlerin incelenmesiyle ilgili zorluklar ortaya çıkıyor: sensörlerde, özel ekipmanlarla ve bilim adamlarının gözetiminde sevişmeye hazır gönüllüler aramak gerekiyor. Ama psikolojik bir bakış açısından, tek bir şey dışında herhangi bir sorun görmüyorum: psikologlar ve terapistler genellikle cinsel yaşam hakkında doğru soruları sormaktan utanıyorlar.
Psikologlar mı? Müşterileri değil mi?
İşin aslı! Utangaç olan danışanlar değil, psikoterapistlerin kendileridir. Ve bu tamamen boşuna: Eğer konuşmanın mantığından yola çıkarak doğru soruları sorarsanız, ihtiyacınız olan bilgiyi kesinlikle alacaksınız. Görünüşe göre pek çok terapist, danışanın cinsel yaşamıyla ilgili hangi soruların sorulması gerektiğini - ve hangi noktada - tam olarak anlamak için deneyim ve bilgiden yoksundur.
Terapistin zeki, duygusal olarak açık olması ve yeterli kişisel olgunluğa sahip olması önemlidir. Ama aynı zamanda, çok sıkı ve sınırlı olmamak için ilkel deneyimleri algılama yeteneğine de ihtiyacı var.
Araştırmaya kapalı yaşam alanları var mı?
Bana öyle geliyor ki, her şeyi inceleyebiliriz ve çalışmalıyız. Ve asıl engel, toplumun cinselliğin belirli tezahürlerine karşı tutumudur. Bu tür araştırmaları engelleyen bilim adamları, psikanalistler veya müşteriler değil, toplumdur. Rusya'da nasıl bilmiyorum ama bugün örneğin ABD'de çocuklarda cinsellikle ilgili her şeyi incelemek düşünülemeyecek kadar zor.
Devam eden bir ilişki, olgun cinsel sevginin elde edilmesine yol açabilir. Ya da belki değil
İroni şu ki, bir zamanlar bu bilgi alanında öncü olanlar Amerikalı bilim adamlarıydı. Ama şimdi çocuk cinselliği ile ilgili araştırmalar için fon istemeye çalışın. En iyi ihtimalle size para vermezler ve en kötü ihtimalle sizi polise ihbar edebilirler. Bu nedenle bu tür araştırmalar neredeyse yok denecek kadar azdır. Ancak cinselliğin farklı yaşlarda nasıl geliştiğini, özellikle cinsel yönelimin nasıl oluştuğunu anlamak için önemlidir.
Çocuklardan değil de yetişkinlerden bahsediyorsak: Hakkında çokça yazdığınız olgun cinsel aşk kavramının biyolojik yaşla ne kadar ilgisi var?
Fizyolojik anlamda, bir kişi cinsel aşk için ergenlikte veya erken gençlikte olgunlaşır. Ancak, örneğin ciddi bir kişilik bozukluğundan muzdaripse, olgunluğa erişmesi daha uzun sürebilir. Aynı zamanda, özellikle normal veya nevrotik kişilik organizasyonuna sahip insanlar söz konusu olduğunda, yaşam deneyimi önemli bir rol oynar.
Her halükarda, olgun cinsel sevginin, yalnızca 30 yaşın üzerindeki veya 40 yaşın üzerindeki kişilere sunulan bir ilişki olduğunu düşünmemelisiniz. Bu tür ilişkiler 20 yaşındakiler için bile oldukça erişilebilir.
Bir keresinde, ortakların her birinin kişisel patolojisinin derecesinin, birlikte yaşamlarının nasıl sonuçlanacağını tahmin etmeye izin vermediğini fark ettim. Kesinlikle sağlıklı iki insan birbirine bağlı ve bu gerçek bir cehennem. Ve bazen her iki partnerin de ciddi kişilik bozuklukları vardır, ancak harika bir ilişki.
Bir partnerle birlikte yaşama deneyiminin rolü nedir? Üç başarısız evlilik “birlikte” olgun cinsel aşka yol açacak gerekli deneyimi sağlayabilir mi?
Bence bir insan öğrenebiliyorsa, başarısızlıklardan da ders çıkarır. Bu nedenle, başarısız evlilikler bile daha olgun olmaya ve yeni bir birliktelikte başarıyı sağlamaya yardımcı olacaktır. Ancak bir kişinin ciddi psikolojik sorunları varsa, o zaman hiçbir şey öğrenmez, sadece evlilikten evliliğe aynı hataları yapmaya devam eder.
Aynı partnerle sürekli bir ilişki, benzer şekilde olgun cinsel sevginin elde edilmesine yol açabilir. Veya önderlik etmeyebilirler - bir kez daha tekrar ediyorum: çoğu kişinin psikolojik organizasyonunun türüne bağlıdır.
Aşk ve cinsellik hakkında, örneğin Freud'un bilmediği veya bilemeyeceği hangi yeni şeyleri biliyorsunuz?
Freud'un neyi bildiğini ve neyi bilmediğini çok iyi anlamadığımız gerçeğiyle başlamamız gerekiyor. Kendisi için bir sorun olmaktan çıkana kadar aşk hakkında yazmak istemediğini söyledi. Ama bu yüzden, aslında, hiçbir şey yazmadı. Buradan, bu sorunu hayatı boyunca çözmediği sonucuna varabiliriz. Bunun için onu suçlamamalısın: sonuçta, bu çok insani ve hiç de şaşırtıcı değil. Pek çok insan bu sorunu tüm yaşamları boyunca çözemez.
Ancak bilimsel bir bakış açısından, bugün aşk hakkında Freud'dan çok daha fazlasını biliyoruz. Örneğin, libidoyu aşk ilişkilerine yatırarak onun “rezervlerini” kullandığımıza inanıyordu. Bu derin bir yanılsamadır. Libido petrol ya da kömür değildir, bu nedenle "rezervleri" tükenebilir. İlişkilere yatırım yaparak aynı zamanda kendimizi de zenginleştiririz.
Freud, kadınlarda süper egonun erkeklerde olduğu kadar belirgin olmadığına inanıyordu. Bu da bir hatadır. Freud, penis kıskançlığının kadınları etkileyen güçlü bir güç olduğunu düşündü. Ve bu doğrudur, ancak erkekler de kadınsı doğaya duyulan kıskançlıktan etkilenir ve Freud bunu görmezden geldi. Tek kelimeyle, psikanaliz bunca yıldır olduğu yerde durmadı.
Olgun bir cinsel ilişkide özgürlüğün, eşinize bir nesne gibi davranmanıza izin verdiğini savunuyorsunuz.
Sadece sağlıklı, uyumlu bir cinsel ilişki bağlamında, cinselliğin tüm dürtülerinin dahil edilebileceğini kastediyorum: sadizm, mazoşizm, röntgencilik, teşhircilik, fetişizm vb. Ve partner, bu sadist veya mazoşist arzuların tatmin nesnesi haline gelir. Bu kesinlikle doğaldır, herhangi bir cinsel dürtü her zaman hem erotik hem de agresif bileşenlerin bir karışımını içerir.
Bir seçimde bir çiftin aynı adaya oy vermesi gerekli değildir. İyi ve kötü hakkında benzer fikirlere sahip olmak çok daha önemlidir.
Olgun bir ilişkide, bu dürtülerin nesnesi haline gelen eşin, tezahürlerini kabul ettiğini ve olanlardan zevk aldığını hatırlamak önemlidir. Aksi takdirde tabii ki olgun aşktan bahsetmeye gerek yok.
Düğün arifesinde genç bir çifte ne dilerdiniz?
Kendilerinden ve birbirlerinden keyif almalarını isterdim. Kendinizi sekste neyin doğru neyin yanlış olduğu konusunda empoze edilen fikirlerle sınırlamayın, hayal kurmaktan, zevk aramaktan ve bulmaktan korkmayın. Ayrıca günlük hayatlarının arzuların tesadüflerine dayanması önemlidir. Sorumlulukları paylaşabilmeleri, karşı karşıya oldukları görevleri birlikte çözebilmeleri için.
Ve son olarak, değer sistemleri en azından çatışmaya girmeseydi harika olurdu. Bu, cumhurbaşkanlığı seçiminde aynı adaya oy vermeleri gerektiği anlamına gelmez. İyi ve kötü, manevi özlemler hakkında benzer fikirlere sahip olmaları çok daha önemlidir. Belirli bir çift ölçeğinde ortak bir değerler sisteminin, kolektif ahlakın temeli olabilirler. Ve bu, güçlü ortaklıklar için en güvenilir temel ve onların en güvenilir korumasıdır.