Victor Kagan: “Kolay bir iş mi? Hayır. Ama mutlu»

Psikolojiler: Sizce, başladığınız zamana kıyasla Rus psikoterapisinde ne değişti?

Victor Kağan: Her şeyden önce insanların değiştiğini söyleyebilirim. Ve daha iyisi için. 7-8 yıl önce, çalışma grupları (psikoterapistlerin kendilerinin belirli vakaları ve çalışma yöntemlerini modelledikleri) yürüttüğümde bile tüylerim diken diken oldu. Deneyimleriyle gelen danışanlar, yerel bir polis üslubuyla koşullar hakkında sorgulandı ve kendilerine “doğru” davranış reçete edildi. Pekala, psikoterapide yapılamayacak birçok şey her zaman yapıldı.

Ve şimdi insanlar çok daha “temiz” çalışıyorlar, daha nitelikli hale geliyorlar, kendi el yazıları var, dedikleri gibi parmaklarıyla ne yaptıklarını hissediyorlar ve ders kitaplarına ve diyagramlara durmadan bakmıyorlar. Kendilerine çalışma özgürlüğü vermeye başlarlar. Belki de bu nesnel bir resim olmasa da. Çünkü kötü çalışanlar genellikle gruplara gitmezler. Çalışmaya ve şüphe etmeye zamanları yok, para kazanmaları gerekiyor, kendi içlerinde harikalar, başka hangi gruplar var. Ama gördüğüm kişilerden izlenimim tam da bu - çok hoş.

Peki ya müşteriler ve onların sorunları hakkında konuşursak? Burada bir şey değişti mi?

VC.: 1980'lerin sonlarında ve hatta 1990'ların başında, net klinik semptomları olan insanlar daha sık yardım istediler: histerik nevroz, astenik nevroz, obsesif-kompulsif bozukluk ... Şimdi — Kendi pratiğimden, meslektaşlarımın hikayelerinden biliyorum, Irvin Yalom aynı şeyi söylüyor - klasik nevroz nadir görülen bir müze haline geldi.

Bunu nasıl açıklarsın?

VC.: Bence mesele, Rusya'da daha keskin bir şekilde hissedilen yaşam tarzlarında küresel bir değişiklik. Bana göre komünal Sovyet toplumu kendi çağrı işaretleri sistemine sahipti. Böyle bir toplum bir karınca yuvasına benzetilebilir. Karınca yorulur, çalışamaz, yutulmamak, balast gibi atılmamak için bir yere yatması gerekir. Daha önce, bu durumda, karınca yuvasına verilen sinyal şuydu: Hastayım. Histerik nöbetim var, histerik körlüğüm var, nevrozum var. Görüyorsun, bir daha patates toplamaya gönderdiklerinde bana acıyacaklar. Yani bir yandan herkesin toplum için canını vermeye hazır olması gerekiyordu. Ama öte yandan, bu toplum kurbanları ödüllendirdi. Ve hayatından tamamen vazgeçmek için henüz zamanı olmasaydı, onu bir sanatoryuma - tıbbi tedavi görmesi için - gönderebilirlerdi.

Ve bugün o karınca yuvası yok. Kurallar değişti. Ve eğer böyle bir sinyal gönderirsem hemen kaybederim. Hasta mısın? Yani bu senin kendi hatan, kendine iyi bakmıyorsun. Ve genel olarak, böyle harika ilaçlar varken neden hastalansın? Belki onlar için yeterli paranız yoktur? Demek çalışmayı bile bilmiyorsun!

Psikolojinin sadece olaylara tepki olmaktan çıktığı ve giderek daha fazla onları ve hayatın kendisini belirlediği bir toplumda yaşıyoruz. Bu, nevrozların konuştuğu dili değiştirmeden edemez ve dikkat mikroskobu her zamankinden daha büyük bir çözünürlük kazanır ve psikoterapi tıbbi kurumların duvarlarını terk eder ve zihinsel olarak sağlıklı insanlara danışmanlık yaparak büyür.

Ve kimler psikoterapistlerin tipik müşterileri olarak kabul edilebilir?

VC.: Cevabı mı bekliyorsunuz: "zengin iş adamlarının sıkılmış eşleri"? Eh, elbette, bunun için parası ve zamanı olanlar yardıma gitmeye daha isteklidir. Ancak genel olarak tipik müşteri yoktur. Erkekler ve kadınlar, zengin ve fakir, yaşlı ve genç vardır. Her ne kadar yaşlılar hala daha az istekli olsalar da. Bu arada, Amerikalı meslektaşlarım ve ben bu konuda bir kişinin ne kadar süre bir psikoterapistin müşterisi olabileceği konusunda çok tartıştık. Ve o ana kadar şakaları anladığı sonucuna vardılar. Mizah duygusu korunursa, çalışabilirsiniz.

Ama bir mizah anlayışı ile gençlikte bile kötü oluyor…

VC.: Evet ve böyle insanlarla çalışmanın ne kadar zor olduğu hakkında hiçbir fikriniz yok! Ama cidden, o zaman, elbette, psikoterapi için bir gösterge olarak belirtiler var. Diyelim ki kurbağalardan korkuyorum. Davranış terapisinin yardımcı olabileceği yer burasıdır. Ancak kişilik hakkında konuşursak, bir psikoterapiste başvurmak için iki kök, varoluşsal neden görüyorum. Bir insanı anlama konusunda çok şey borçlu olduğum bir filozof olan Merab Mamardashvili, insanın “kendini toplamak” olduğunu yazmıştır. Bu süreç bozulmaya başlayınca bir psikoterapiste gider. Bir kişinin hangi kelimelerle tanımladığı tamamen önemsizdir, ancak yolundan çıkmış gibi hisseder. Bu ilk sebep.

İkincisi ise insan bu halinin karşısında yalnızdır, konuşacak kimsesi yoktur. İlk başta kendi başına çözmeye çalışır, ancak yapamaz. Arkadaşlarla konuşmaya çalışır - işe yaramaz. Onunla ilişkide olan arkadaşların kendi çıkarları olduğu için tarafsız olamazlar, ne kadar kibar olurlarsa olsunlar kendileri için çalışırlar. Karı veya koca da anlamaz, onların da kendi çıkarları vardır ve onlara her şeyi anlatamazsınız. Genelde konuşacak kimse yok - konuşacak kimse yok. Sonra probleminde yalnız olamayacağın yaşayan bir ruh arayışı içinde bir psikoterapiste gelir…

…kimin işi onu dinlemekle başlar?

VC.: İş her yerde başlar. Mareşal Zhukov hakkında böyle bir tıbbi efsane var. Bir kez hastalandı ve elbette ana armatür evine gönderildi. Armatür geldi, ancak mareşal bundan hoşlanmadı. İkinci bir armatür gönderdiler, üçüncüsü, dördüncüsü, herkesi uzaklaştırdı… Herkes zararda, ama tedavi edilmeleri gerekiyor, sonuçta Mareşal Zhukov. Basit bir profesör gönderildi. O ortaya çıktı, Zhukov buluşmak için dışarı çıktı. Profesör paltosunu şerifin ellerine atar ve odaya girer. Ve ceketini asan Zhukov peşinden girdiğinde, profesör ona başını salladı: “Otur!” Bu profesör, mareşalin doktoru oldu.

Bunu işin gerçekten herhangi bir şeyle başladığı gerçeğine söylüyorum. Danışan aradığında sesinde bir şey duyulur, girdiğinde tavrında bir şey görülür… Psikoterapistin temel çalışma aracı psikoterapistin kendisidir. ben enstrümanım. Neden? Niye? Çünkü duyduğum ve tepki verdiğim şey bu. Hastanın karşısına oturursam ve sırtım ağrımaya başlarsa, bu acıyla kendi başıma tepki verdim demektir. Ve kontrol etmenin, sormanın yollarım var - acıyor mu? Bedenden bedene, sesten sese, duyudan duyuya kesinlikle yaşayan bir süreçtir. Ben bir test aracıyım, ben bir müdahale aracıyım, sözle çalışırım.

Üstelik, bir hastayla çalışırken, eğer düşünürseniz, anlamlı bir sözcük seçimi yapmak imkansızdır - terapi biter. Ama bir şekilde ben de yapıyorum. Ve kişisel anlamda, kendimle de çalışıyorum: açığım, hastaya öğrenilmemiş bir tepki vermeliyim: iyi öğrenilmiş bir şarkı söylediğimde hasta her zaman hisseder. Hayır, tepkimi tam olarak vermeliyim ama aynı zamanda tedavi edici de olmalı.

Bütün bunlar öğrenilebilir mi?

VC.: Mümkün ve gerekli. Üniversitede değil tabii. Üniversitede olsanız da başka şeyler öğrenebilir ve öğrenmelisiniz. Amerika'da lisans sınavlarını geçerek eğitime yaklaşımlarını takdir ettim. Bir psikoterapist, yardımcı bir psikolog çok şey bilmelidir. Anatomi ve fizyoloji, psikofarmakoloji ve semptomları psikolojik olarak görünebilecek somatik bozukluklar dahil ... Pekala, akademik bir eğitim aldıktan sonra - psikoterapinin kendisini incelemek. Ayrıca, muhtemelen böyle bir iş için bazı eğilimlerin olması iyi olurdu.

Bazen bir hastayla çalışmayı reddediyor musunuz? Ve hangi nedenlerle?

VC.: Olur. Bazen sadece yorgunum, bazen onun sesinde duyduğum bir şey, bazen de sorunun doğası bu. Bu duyguyu açıklamak benim için zor ama ona güvenmeyi öğrendim. Bir kişiye veya onun sorununa yönelik değerlendirici tutumun üstesinden gelemezsem reddetmeliyim. Tecrübelerimden biliyorum ki, böyle bir insanla çalışmayı taahhüt etsem bile, büyük olasılıkla başarılı olmayacağız.

Lütfen «değerlendirici tutum» hakkında belirtiniz. Bir röportajda, Hitler bir psikoterapisti görmeye gelirse, terapistin reddetmekte özgür olduğunu söylediniz. Ancak çalışmayı taahhüt ederse, sorunlarını çözmesine yardım etmesi gerekir.

VC.: Kesinlikle. Ve önünüzde kötü adam Hitler'i değil, bir şeyden acı çeken ve yardıma ihtiyacı olan birini görmek. Bunda psikoterapi diğer iletişimlerden farklıdır, başka hiçbir yerde bulunmayan ilişkiler yaratır. Hasta neden sıklıkla terapiste aşık olur? Aktarım, karşıaktarım hakkında pek çok moda söz konuşabiliriz… Ama hasta daha önce hiç yaşamadığı bir ilişkiye, mutlak bir aşk ilişkisine girer. Ve onları ne pahasına olursa olsun tutmak istiyor. Bu ilişkiler en değerli olanıdır, psikoterapistin deneyimleriyle bir kişiyi duymasını sağlayan şey budur.

1990'ların başında St. Petersburg'da bir adam bir keresinde yardım hattını aradı ve 15 yaşındayken arkadaşlarıyla birlikte akşamları kızları yakalayıp tecavüz ettiklerini ve bunun çok eğlenceli olduğunu söyledi. Ama şimdi, yıllar sonra bunu hatırladı ve şimdi bununla yaşayamıyor. Sorunu çok net bir şekilde dile getirdi: "Bununla yaşayamam." Terapistin görevi nedir? İntihar etmesine yardım etmemek, polise teslim etmemek ya da kurbanların tüm adreslerinden tövbeye göndermemek. Görev, bu deneyimi kendiniz için netleştirmeye ve onunla yaşamaya yardımcı olmaktır. Ve nasıl yaşayacağı ve bundan sonra ne yapacağı - kendisi için karar verecek.

Yani, bu durumda psikoterapi, bir insanı iyileştirmeye çalışmaktan elenir mi?

VC.: Bir insanı iyileştirmek, psikoterapinin görevi değildir. O halde hemen öjeni kalkanını yükseltelim. Üstelik genetik mühendisliğindeki mevcut başarılarla, burada üç geni modifiye etmek, şuradan dördü çıkarmak mümkün… Ve emin olun, yukarıdan uzaktan kumanda için birkaç çip de yerleştireceğiz. Ve hepsi birden çok, çok iyi olacak - o kadar iyi ki Orwell bile hayal bile edemeyecek. Psikoterapi bununla ilgili değildir.

Şunu söyleyebilirim: Herkes kendi desenini tuvale işliyormuş gibi yaşar. Ancak bazen bir iğne batırırsınız - ancak iplik onu takip etmez: karışıktır, üzerinde bir düğüm vardır. Bu düğümü çözmek bir psikoterapist olarak benim görevim. Ve ne tür bir kalıp var - karar vermek benim işim değil. Bir adam, durumundaki bir şey kendini toplama ve kendisi olma özgürlüğüne müdahale ettiğinde bana gelir. Benim görevim, bu özgürlüğü yeniden kazanmasına yardım etmek. Kolay bir iş mi? Hayır. Ama — mutlu.