Alain Eril ve Sophie Cadalene: "Erotizm tabuların çiğnenmesinden doğar"

Seksolog Alain Héril, kadınların erotizmlerini yavaş yavaş ifade etmeye başladıklarına inanıyor… ama bunu erkek kurallarına göre yapıyorlar. Psikanalist Sophie Cadalen, cevabı farklı formüle ediyor: erotizm, cinsiyetler arasındaki sınırların ortadan kalktığı bir yerdir… Ve bildiğiniz gibi, bir anlaşmazlıkta gerçek doğar.

Psikolojiler: Erkekten farklı kadın erotik var mı?

Sophie Cadalen: Özellikleri herhangi bir kadının karakteristiği olacak belirli kadın erotik özelliklerini seçmezdim. Ama aynı zamanda kesin olarak biliyorum: Sadece bir kadın olarak yaşanabilecek anlar var. Ve bu erkek olmakla aynı şey değil. Bizi en başta ilgilendiren bu farklılıktır. Anlamak için birçok önyargıya rağmen bunu dikkate alıyoruz: Bir erkek ve bir kadın nedir? cinsel olarak birbirimizden ne bekliyoruz? Arzumuz ve eğlenme şeklimiz nedir? Ancak bu soruları cevaplamadan önce üç faktörü hesaba katmalıyız: Yaşadığımız çağ, yetiştirildiğimiz zaman ve günümüze kadar kadın-erkek ilişkilerinin tarihi.

Alain Eril: Erotik'i tanımlamaya çalışalım. Herhangi bir cinsel uyarılma kaynağına erotik diyebilir miyiz? Ya da bizi şok eden, iç ısıya neden olan nedir? Hem fanteziler hem de zevkler bu kelimeyle bağlantılı… Benim için erotik, görüntüler aracılığıyla sunulan bir arzu fikridir. Bu nedenle, kadın erotik hakkında konuşmadan önce, belirli kadın imajları olup olmadığını sormak gerekir. Ve burada Sophie'ye katılıyorum: Kadınların tarihi ve toplumdaki yeri dışında kadın erotik yoktur. Elbette kalıcı bir şey var. Ama bugün tam olarak hangi özelliklerimizin eril ve hangilerinin dişil olduğunu, farklılıklarımızın ve benzerliğimizin ne olduğunu, arzularımızın neler olduğunu tam olarak bilmiyoruz - yine eril ve dişil. Bütün bunlar çok ilginç çünkü bizi kendimize sorular sormaya zorluyor.

Ancak, örneğin pornografik sitelere bakarsak, erkek ve kadın fantezileri arasında çok büyük bir fark var gibi görünüyor…

SK: Bu nedenle, geldiğimiz dönemi hatırlamak önemlidir. Erotik kavramı ortaya çıktığından beri, bir kadının pozisyonunun her zaman savunmacı olduğunu düşünüyorum. Hala - çoğu zaman bilinçsizce - belirli görüntülere erişmemizi engelleyen kadınlık hakkındaki bu tür fikirlerin arkasına saklanıyoruz. Örnek olarak pornografiyi ele alalım. Birçok önyargıyı ve savunma tepkisini görmezden gelirsek, birçok erkeğin tam tersini iddia etseler de onu sevmediği ve kadınların tam tersine onu sevdiği, ancak dikkatlice gizlediği çabucak anlaşılacaktır. Çağımızda kadınlar, gerçek cinsellikleri ile dışavurumu arasında korkunç bir uyumsuzluk yaşıyorlar. İddia ettikleri özgürlük ile gerçekten hissettikleri ve kendilerini sürekli olarak yasakladıkları arasında hala büyük bir boşluk var.

Bu, kadınların hâlâ erkeklerin ve bir bütün olarak toplumun bakış açısının kurbanı oldukları anlamına mı geliyor? Fantezilerini, arzularını gerçekten gizleyecekler ve asla gerçeğe dönüştürmeyecekler mi?

SK: “Kurban” terimini reddediyorum çünkü kadınların kendilerinin buna karıştığına inanıyorum. Erotik edebiyat okumaya başladığımda ilginç bir şey keşfettim: Bunun erkek edebiyatı olduğuna inanıyoruz ve aynı zamanda kendimizden veya yazardan kadın bakışı bekliyoruz. Örneğin, zulüm erkeksi bir niteliktir. Bu tür kitaplar yazan kadınların da erkek cinsel organının doğasında var olan zulmü yaşamak istediklerini fark ettim. Bu konuda kadınların erkeklerden hiçbir farkı yoktur.

AE: Pornografi dediğimiz şey şudur: Bir özne arzusunu başka bir özneye yönlendirerek onu bir nesnenin düzeyine indirir. Bu durumda, erkek çoğunlukla öznedir ve kadın nesnedir. Bu yüzden pornografiyi erkeksi niteliklerle ilişkilendiriyoruz. Ancak gerçekleri zaman bağlamında ele alırsak, kadın cinselliğinin doğum kontrol haplarının ve onlarla birlikte bedensel ilişkiler, cinsellik ve zevke ilişkin yeni bir anlayışın ortaya çıktığı 1969 yılına kadar ortaya çıkmadığını fark edeceğiz. Bu çok yakın zamanda oldu. Elbette Louise Labe gibi önde gelen kadın figürler her zaman olmuştur.¹, Colette² veya Lou Andreas-Salome³cinselliği için ayağa kalkan ama çoğu kadın için her şey daha yeni başlıyordu. Kadın erotikini tanımlamamız zor çünkü hala ne olduğunu bilmiyoruz. Şimdi onu tanımlamaya çalışıyoruz, ama ilk başta erkek erotizminin kurallarının döşediği yolda yürüyoruz: onlardan başlayarak onları kopyalamak, yeniden yapmak. İstisna, belki de sadece lezbiyen ilişkilerdir.

SK: Erkeklerin kuralları konusunda sana katılmıyorum. Elbette bu özne ile nesne arasındaki ilişkinin tarihidir. Cinsellik bununla ilgili, cinsel fanteziler: hepimiz sırasıyla özne ve nesneyiz. Ancak bu, her şeyin erkek kurallarına göre inşa edildiği anlamına gelmez.

Farklı olduğumuzu söylemeye gerek yok: kadın bedeni almak, erkek ise nüfuz etmek için tasarlanmıştır. Bunun erotik yapı içinde bir rolü var mı?

SK: Her şeyi değiştirebilirsiniz. Dişlek vajina görüntüsünü hatırlayın: bir erkek savunmasızdır, penisi bir kadının gücündedir, onu ısırabilir. Ereksiyon halindeki bir üye saldırıyormuş gibi görünür ama bu aynı zamanda bir erkeğin en büyük zayıf noktasıdır. Ve hiçbir şekilde tüm kadınlar delinmeyi hayal etmez: erotikte her şey karışıktır.

AE: Erotizmin anlamı, hayal gücümüzde ve yaratıcılığımızda cinsel eylemi bir cinsellik anıyla değiştirmektir. Çok eski zamanlardan beri erkeksi olan bu alan artık kadınlar tarafından yönetiliyor: bazen erkek gibi, bazen de erkeklere karşı hareket ediyorlar. Ne tamamen erkeksi ne de tamamen kadınsı olan bir şeyin bize getirebileceği şoku kabul etmek için farklılık arzumuzun dizginlerini özgür bırakmalıyız. Bu gerçek özgürlüğün başlangıcıdır.

SK: Hayal gücü ve yaratıcılık konusunda sana katılıyorum. Erotica sadece penetrasyona yol açan bir oyun değildir. Penetrasyon kendi başına bir son değildir. Erotik, penetrasyon olsun veya olmasın doruğa kadar oynadığımız her şeydir.

AE: Seksoloji okuduğumda bize cinselliğin döngüleri anlatılmıştı: arzu, ön sevişme, penetrasyon, orgazm… ve bir sigara (gülüyor). Bir erkek ve bir kadın arasındaki fark, özellikle bir orgazmdan sonra belirgindir: bir kadın hemen bir sonrakini yapabilir. Erotizm burada gizlidir: Bu performansta devam edecek bir düzen vardır. Bu, biz erkekler için bir meydan okumadır: Penetrasyon ve boşalmanın hiçbir şekilde tamamlanma anlamına gelmediği bir cinsel alana girmek. Bu arada, resepsiyonda sık sık şu soruyu duyuyorum: Penetrasyon olmadan cinsel ilişkilere gerçekten cinsel ilişkiler denebilir mi?

SK: Birçok kadın da bu soruyu soruyor. Erotik'in tanımı konusunda size katılıyorum: O içeriden doğar, hayal gücünden gelir, pornografi ise mekanik olarak hareket eder, bilinçaltına yer bırakmaz.

AE: Bizi ete, mukoza zarlarının birbirine sürtünmesine götüren şey pornografidir. Hiper-erotik bir toplumda değil, hiper-pornografik bir toplumda yaşıyoruz. İnsanlar cinselliğin mekanik olarak işlemesine izin verecek bir yol arıyorlar. Bu erotikliğe değil, heyecana katkıda bulunur. Ve bu doğru değil çünkü o zaman kendimizi cinsel alanda mutlu olduğumuza ikna ederiz. Ancak bu artık hedonizm değil, bazen ağrılı, çoğu zaman travmatik bir ateş.

SK: Başarıyla çatışan heyecan. "Gitmeliyiz..." Gözlerimizin önünde bir yanda bir yığın imgeler, kavramlar, reçeteler, diğer yanda aşırı muhafazakarlık var. Bana öyle geliyor ki erotik, bu iki uç arasında kayar.

AE: Erotica her zaman kendini ifade etmenin bir yolunu bulacaktır, çünkü onun temeli libidomuzdur. Engizisyon sırasında sanatçıların çıplak bedenleri boyamaları yasaklandığında, İsa'yı çarmıha gerilmiş olarak son derece erotik bir şekilde tasvir ettiler.

SK: Ama sansür her yerde var çünkü onu içimizde taşıyoruz. Erotica her zaman yasaklandığı veya uygunsuz olduğu düşünülen yerlerde bulunur. Görünüşe göre bugün her şeye izin veriliyor mu? Erotizmimiz her yarıkta yolunu bulacak ve hiç ummadığımız anda ortaya çıkacak. Yanlış yerde, yanlış zamanda, yanlış kişiyle... Erotizm, bilinçsiz ketlenmelerimizin ihlal edilmesinden doğar.

AE: Ayrıntılardan bahsederken her zaman erotik ile yakından ilgili bir alana değiniriz. Mesela ben ufukta bir yelkenden bahsediyorum ve herkes bir gemiden bahsettiğimizi anlıyor. Bu yetenek, bir ayrıntıdan başlayarak, bir şeyi bütün olarak tamamlamamıza yardımcı olur. Belki de erotik ve pornografi arasındaki temel fark budur: ilki sadece ipuçları, ikincisi ise açıkça, sert bir şekilde sunuyor. Pornografide merak yoktur.

¹ Louise Labé, 1522-1566, Fransız şair, açık bir yaşam tarzına öncülük etti, evinde yazarlar, müzisyenler ve sanatçılar ağırladı.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, ahlak özgürlüğü ve kadın ve erkeklerle olan birçok aşk ilişkisi ile tanınan bir Fransız yazardı. Legion of Honor Nişanı Şövalyesi.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, Rus Servisi Generali Gustav von Salome'nin kızı, yazar ve filozof, Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud ve Rainer-Maria Rilke'nin arkadaşı ve ilham kaynağı.