Amerikan çevre çevrimiçi yayını, “Eating Animals” kitabının yazarı Jonathan Safran Foer ile bir röportaj yaptı. Yazar, vejetaryenlik fikirlerini ve onu bu kitabı yazmaya iten nedenleri tartışıyor.
Grist: Birisi kitabınıza bakabilir ve yine bir vejetaryenin bana et yemememi ve bana vaaz okumamı söylemek istediğini düşünebilir. Şüpheci olanlara kitabınızı nasıl tanımlarsınız?
Önce: İnsanların gerçekten bilmek istediği şeyler var. Tabii ki, bu bakma arzusunu anlıyorum ama görmeme: Bunu her gün birçok şey ve sorunla ilgili olarak yaşıyorum. Örneğin, televizyonda açlıktan ölen çocuklarla ilgili bir şey gösterdikleri zaman, “Aman Tanrım, arkamı dönsem iyi olur, çünkü muhtemelen yapmam gerekeni yapmıyorum” diye düşünüyorum. Herkes bu nedenleri anlıyor - neden bazı şeyleri fark etmek istemiyoruz.
Kitabı okuyan birçok insandan geri bildirimler duydum – hayvanlarla pek ilgilenmeyen insanlar – kitabın insan sağlığından bahseden bölümü karşısında şok oldular. Bu kitabı okuyan birçok ebeveynle konuştum ve bana artık çocuklarını BU ŞEKİLDE beslemek istemediklerini söylediler.
Ne yazık ki, et hakkında konuşmak tarihsel olarak konuşulmadı, tartışıldı. Kitabımı biliyorsun. Güçlü inançlarım var ve onları saklamıyorum ama kitabımı bir argüman olarak görmüyorum. Bunu bir hikaye olarak düşünüyorum - hayatımdan hikayeler anlatıyorum, verdiğim kararlar, bebek sahibi olmak neden bazı şeyler hakkında fikrimi değiştirmeme neden oldu. Bu sadece bir konuşma. Kitabımda pek çok kişiye söz hakkı veriliyor – çiftçiler, aktivistler, beslenme uzmanları – ve ben etin ne kadar karmaşık olduğunu anlatmak istedim.
Grist: Et yemeye karşı güçlü argümanlar formüle edebildiniz. Dünyada gıda sektöründe bu kadar adaletsizlik ve eşitsizlik varken neden ete odaklandınız?
Önce: Birkaç nedenden dolayı. Öncelikle sindirim sistemimizi kapsamlı bir şekilde hak ettiği şekilde anlatmak için çok ama çok sayıda kitaba ihtiyaç var. Bir kitabı yararlı ve geniş bir okuma yelpazesine uygun hale getirmek için etten bahsetmek için çok fazla şeyi dışarıda bırakmak zorunda kaldım.
Evet, dünyada birçok adaletsizlik var. Ancak et özel bir konudur. Gıda sisteminde, bir hayvan olması ve hayvanların hissedebilmeleri, havuç veya mısırın hissedememeleri bakımından benzersizdir. Öyle oluyor ki et, hem çevre hem de insan sağlığı için insan beslenme alışkanlıklarının en kötüsüdür. Bu konu özel ilgiyi hak ediyor.
Grist: Kitapta özellikle gıda sistemi söz konusu olduğunda et endüstrisi hakkında bilgi eksikliğinden bahsediyorsunuz. İnsanlar bu konuda gerçekten bilgisiz mi?
Önce: Şüphesiz. Her kitabın yazarın kendisi okumak istediği için yazıldığına inanıyorum. Ve bu konuyu uzun süredir konuşan biri olarak ilgimi çeken şeyleri okumak istedim. Ama böyle kitaplar yoktu. Omnivore'un ikilemi bazı sorulara yaklaşır, ancak onları derinlemesine incelemez. Aynı şey Fast Food Nation için de söylenebilir. Ayrıca, elbette doğrudan ete adanmış kitaplar var, ancak bunlar, dediğim gibi, konuşmalardan veya hikayelerden daha katı bir şekilde felsefi. Böyle bir kitap olsaydı - ah, kendi başıma çalışmazsam ne kadar mutlu olurdum! Roman yazmaktan gerçekten zevk alıyorum. Ama önemli olduğunu hissettim.
Grist: Yiyeceklerin çok fazla duygusal değeri vardır. Büyükannenin yemeği hakkında konuşuyorsun, havuçlu tavuk. Toplumumuzdaki insanların etin nereden geldiği hakkında tartışmaktan kaçınmasının nedeninin kişisel hikayeler ve duygular olduğunu düşünüyor musunuz?
Önce: Bunun birçok, birçok nedeni var. İlk olarak, bunun hakkında düşünmek ve konuşmak hoş değil. İkincisi, evet, bu duygusal, psikolojik, kişisel geçmişler ve bağlantılar sebep olabilir. Üçüncüsü, tadı güzeldir ve güzel kokar ve çoğu insan zevk aldığı şeyi yapmaya devam etmek ister. Ancak etle ilgili konuşmayı bastırabilecek güçler var. Amerika'da etin %99'unun üretildiği çiftlikleri ziyaret etmek imkansız. Etiket bilgileri, çok manipülatif bilgiler, bizi bu şeylerden bahsetmekten alıkoyuyor. Çünkü bize her şeyin olduğundan daha normal olduğunu düşündürüyor.
Ancak bence bu, insanların sadece hazır değil, aynı zamanda yapmak istedikleri bir sohbet. Kimse kendisine zarar veren şeyi yemek istemez. İş modeline dahil edilmiş çevresel tahribat içeren ürünleri yemek istemiyoruz. Hayvanların acı çekmesini gerektiren, çılgın hayvan vücudunda değişiklikler gerektiren yiyecekleri yemek istemiyoruz. Bunlar liberal veya muhafazakar değerler değildir. Bunu kimse istemez.
Vejetaryen olmayı ilk düşündüğümde çok korkmuştum: “Bu, tüm hayatımı değiştirecek, et yememek! Değiştirecek çok şeyim var!” Vegan olmayı düşünen biri bu engeli nasıl aşabilir? Bunu vegan olmak olarak düşünmeyin derim. Bunu daha az et yeme süreci olarak düşünün. Belki de bu süreç etin tamamen reddedilmesiyle sona erecektir. Amerikalılar haftada bir porsiyon etten vazgeçseler, yollarda aniden 5 milyon daha az araba varmış gibi olurdu. Bunlar, bir parça daha az et yemeye vegan olamayacaklarını hisseden birçok insanı motive edebileceğini düşündüğüm gerçekten etkileyici rakamlar. Dolayısıyla bu ikili, mutlakiyetçi dilden, bu ülkedeki insanların gerçek durumunu yansıtan bir şeye doğru hareket etmemiz gerektiğini düşünüyorum.
Grist: Vejetaryen bir diyete bağlı kalmanın zorluklarını anlatırken çok dürüstsün. Kitapta bundan bahsetmenin amacı, ileri geri acele etmeyi bırakmanıza yardımcı olmak mıydı?
Düşman: Bu sadece doğru. Ve gerçek en iyi yardımcıdır, çünkü birçok insan asla ulaşamayacaklarını düşündükleri bir hedef fikrinden tiksinirler. Vejetaryenlikle ilgili konuşmalarda fazla ileri gitmemek gerekir. Elbette birçok şey yanlış. Sadece yanlış ve yanlış ve yanlış. Ve burada çifte yorum yoktur. Ancak bu konuları önemseyen çoğu insanın amacı, hayvanların acısını azaltmak ve çevrenin çıkarlarını dikkate alacak bir gıda sistemi oluşturmaktır. Bunlar gerçekten hedeflerimizse, bunu mümkün olan en iyi şekilde yansıtan bir yaklaşım geliştirmeliyiz.
Grist: Et yiyip yiyip yememe konusundaki ahlaki ikilem söz konusu olduğunda, bu kişisel bir tercih meselesidir. Peki ya eyalet yasaları? Hükümet et endüstrisini daha sıkı bir şekilde düzenleseydi, değişim daha hızlı gelebilir miydi? Kişisel seçim yeterli mi yoksa politik olarak aktif bir hareket mi olmalı?
Önce: Aslında hepsi aynı resmin parçalarıdır. Amerikan endüstrisini desteklemek gibi bir görevleri olduğu için hükümet her zaman geride kalacak. Ve Amerikan endüstrisinin %99'u çiftçilik yapıyor. Son zamanlarda ülkenin farklı yerlerinde çok başarılı birkaç referandum yapıldı. Bundan sonra Michigan gibi bazı eyaletler kendi değişikliklerini hayata geçirdi. Dolayısıyla siyasi faaliyet de oldukça etkili ve gelecekte artışını göreceğiz.
Grist: Bu kitabı yazmanızın nedenlerinden biri bilinçli bir ebeveyn olmaktı. Sadece et sektörü değil genel olarak gıda sektörü çocuklara yönelik reklamlara çok para harcıyor. Oğlunuzu gıda reklamlarının, özellikle de etin etkisinden nasıl korursunuz?
Önce: Bu bir sorun olmasa da, çok küçük. Ama sonra bunun hakkında konuşacağız - sorun yokmuş gibi davranmayalım. Bu konular hakkında konuşacağız. Evet, konuşma sırasında tam tersi sonuçlara varabilir. Farklı şeyler denemek isteyebilir. Elbette istiyor – sonuçta o yaşayan bir insan. Ama açıkçası okullardaki bu saçmalıktan kurtulmamız gerekiyor. Elbette çocuklarımızı sağlıklı kılmak için değil, kâr amacı güden kuruluşların afişleri okullardan kaldırılmalıdır. Ek olarak, okul öğle yemeği programının reformu basitçe gereklidir. Çiftliklerde üretilen tüm et ürünlerinin deposu olmamalıdır. Lisede ete sebze ve meyveden beş kat daha fazla harcamamalıyız.
Grist: Çiftçiliğin nasıl çalıştığıyla ilgili hikayeniz, herkesin kabus görmesine neden olabilir. Oğlunuza etle ilgili gerçeği söylerken nasıl bir yaklaşım izleyeceksiniz? Önce: Eh, eğer katılırsan sana sadece kabuslar verir. Etten vazgeçerek huzur içinde uyuyabilirsiniz. Grist: Diğer şeylerin yanı sıra, yoğun çiftçilik ile büyük kuş gribi salgınları arasındaki bağlantıdan bahsediyorsunuz. En popüler yayınların ön sayfalarında sürekli domuz gribi konuşuluyor. Sizce neden hayvan endüstrisi ve domuz gribi hakkında konuşmaktan kaçınıyorlar?
Önce: Bilmiyorum. Kendilerini anlatsınlar. Zengin et endüstrisinden medya üzerinde bir baskı olduğu varsayılabilir - ama gerçekte nasıl olduğunu bilmiyorum. Ama bana çok garip geliyor. Grist: Kitabınızda “düzenli olarak çiftliklerden et ürünleri yiyenler, bu sözleri anlamlarından mahrum bırakmadan kendilerine korumacı diyemezler” yazıyorsunuz. Çevrecilerin et endüstrisi ile gezegendeki iklim değişikliği arasındaki bağlantıyı göstermek için yeterince çaba göstermediğini düşünüyor musunuz? Sizce başka ne yapmalılar? Önce: Açıkçası, karanlık bir odada kara bir kedinin varlığının gayet iyi farkında olmalarına rağmen, yeterince yapmadılar. Sırf bu konuyu gündeme getirerek insanların desteğini kaybetme riskinden korktukları için bundan bahsetmiyorlar. Ve korkularını çok iyi anlıyorum ve onları aptal olarak görmüyorum.
Bu konuya yeterince ilgi göstermedikleri için onlara saldırmayacağım, çünkü bence çevreciler harika bir iş çıkarıyor ve dünyaya iyi hizmet ediyor. Bu nedenle, bir soruna - et endüstrisine - çok derin girerlerse, belki de bazı önemli konular daha az ciddiye alınacaktı. Ama et sorununu ciddiye almalıyız. Bu, küresel ısınmanın ilk ve ana nedenidir - biraz değil, diğerlerinden çok daha ileridedir. Son araştırmalar, sera gazlarının %51'inden hayvancılığın sorumlu olduğunu göstermiştir. Bu, diğer tüm nedenlerin toplamından %1 daha fazladır. Bunları ciddi olarak düşüneceksek, birçokları için rahatsız edici konuşmalar yapma riskini almamız gerekecek.
Ne yazık ki, bu kitap henüz Rusça'ya çevrilmedi, bu yüzden size İngilizce olarak sunuyoruz.