“Ailede paranın farklı anlamları olabilir”

Psikolojiler: Çift, eşin daha fazla kazandığı durumu her zaman alışılmadık, olağandışı olarak mı algılıyor, yoksa bu seçenek bazen her iki eş için de kabul edilebilir mi?¹

Vyaçeslav Moskviçev: Öncelikle bu durum ülkemizde, toplumumuzda çoğunluk tarafından olağandışı olarak algılanmaktadır. Bu nedenle aileye bu fikir ve beklentiler rehberlik eder. Ve böyle bir durum ortaya çıktığında, karı kocadan daha fazla olduğu ortaya çıktığında, her biri kültürel kavramların baskısı altındadır. Ve bu fikirlerin onlar için anlamı -ailenin reisinin değişmesi ya da birinin kültür tarafından belirlenen rolünü yerine getirmemesi anlamına mı geliyor- büyük ölçüde her ikisinin de hangi fikirlerin etkisi altında olduğuna ve nasıl etkilendiğine bağlıdır. birlikteler. bu problemi çöz. Çünkü bu gerçekten bir meydan okuma. Ve bizim durumumuzda, kültürümüzde, her iki ortağın da gerçekten bilinçli hareketlerini gerektirir.

Rus kültüründe var mı? Batı'da bu aşamanın çoktan aşıldığını, bu durumun daha yaygın hale geldiğini düşünüyor musunuz?

sanal makine: Çok uzun zaman önce değil, diyebilirim ki: kültürümüzde, prensipte, geleneksel ülkelerde. Çoğu ülkede, bir erkeğin rolü para kazanmak ve dış ilişkilerden sorumlu olmaktır. Ve bu ataerkil söylem sadece bizim kültürümüzde baskın değildi. Ama aslında, Avrupa ülkeleri şimdi bir kadına özerk olması, eşit şartlarda olması, kocasından daha az kazanmaya başlaması veya ayrı bir bütçe sürdürmesi için daha fazla fırsat veriyor. Ve elbette, Batı Avrupa ülkelerinde, Amerika Birleşik Devletleri'nde, Avustralya'da bu bizimkinden daha yaygın bir uygulamadır. En azından şimdilik.

Psikoloğa yardım için başvuranlar arasında, bunun artık nadir bir durum olduğu söylenemez. Tabii ki, çoğu durumda erkekler daha fazla kazanıyor. Dürüst olmak gerekirse, kazancın cinsiyete bağımlılığını gösteren birçok çalışma var: aynı iş için şimdiye kadar kadınlar erkeklerden daha az ücret alıyor.

İlginçtir ki, bu soruyu çeşitli erkek tanıdıklara soyut bir soru olarak sorduğumuzda - “Karınızın sizden daha fazla kazandığı gerçeği hakkında ne düşünürdünüz?”, - herkes neşeyle yanıtladı: “Eh, bu çok uygun, bırakın kazansın. . Harika bir durum. Dinlenecegim". Ancak bu durum gerçekte geliştiğinde, yeni durumun bir tür tartışması olan anlaşmalar hala gereklidir. Ne düşünüyorsun?

sanal makine: Elbette para konusu tartışılmalı. Ve bu tartışma çoğu zaman, ne yazık ki, zordur. Hem aile içinde hem de aile dışında. Çünkü para bir yanda sadece bir mübadelenin eşdeğeri iken, diğer yanda ilişkilerde para tamamen farklı anlamlar kazanır. Bunun tek bir anlamı olduğu söylenemez. Örneğin, “para güçtür”, “parası olan güçtür” düşüncesi kendini akla getirir. Ve bu büyük ölçüde doğrudur. Ve bir erkek bir kadından daha az kazanmaya başladığında, zaten yerleşik olan klişe genellikle sorgulanır - ailenin reisi kim, kararları kim veriyor, aileden kim sorumlu?

Bir erkek bir kadından daha az kazanıyorsa ve baskın rolünü sürdürmeye çalışıyorsa, kadının son derece makul bir sorusu vardır: “Neden bu?” Ve sonra gerçekten tahakkümden vazgeçmeli ve eşitliği kabul etmelisiniz.

Eşitlik fikrinin en başından sorgulanmadığı aileler var. Her ne kadar bir erkek için yeterince çaba sarf etmek gerekli olsa da, her şeyden önce, bir kadının onunla ilişkilerde eşit olmasının mümkün olduğunu kabul etmesi gerekir. Çünkü “dişil mantık” (yani, her şeyden önce mantığın yokluğu anlamına gelir) veya “dişi duygusallık” veya “kadınlar ağaç, erkekler orman görür” gibi pek çok ince ayrımcı ifadeye sahibiz. Bir erkeğin dünya hakkında stratejik olarak daha doğru bir fikri olduğuna dair bir klişe var. Ve sonra birden bir kadın, mantığı ister erkeksi ister kadınsı olsun, kendini daha fazla kazanma ve daha fazla para getirme yeteneğine sahip olarak gösterir. Bu noktada tartışmaya yer var.

Bana öyle geliyor ki, genel olarak parayı (aileye kim ne katkıda bulunur) tartışmak yararlıdır, çünkü para tek katkı değildir. Ancak yine, genellikle ailelerde, ilişkilerde, kültürümüzde, aileye parasal katkının, örneğin ev işlerinden, atmosferden, çocuklardan daha değerli, daha değerli olduğu hissi vardır. Ancak bir erkek, örneğin en az bir hafta boyunca bir bebeğe bakan ve tüm işlevlerini yerine getiren bir kadınla değişmeye hazırsa, o zaman bir erkek bu durumu genel olarak yeniden değerlendirebilir ve değer hakkındaki fikirlerini değiştirebilir. bir kadının katkısı.

Başlangıçta eşitlik için kurulan ve iki eşit ortağın bir araya gelmesi şeklinde düzenlenen bir çiftin, parasal dengesizlik durumuyla baş etmesi daha kolay mı sanıyorsunuz?

sanal makine: Bence de. Burada elbette bir takım sorular da var. Örneğin, güven sorunu. Çünkü birbirimizi eşit ortaklar olarak algılayabiliriz ama aynı zamanda birbirimize güvenemiyoruz. Sonra rekabet, kimin avantajlı olduğunu bulma gibi konular var. Bu arada, bu artık bir eşitlik sorunu değil, adalet sorunudur. Eşit bir ortakla rekabet etmek oldukça mümkündür.

Bu nedenle, her iki ortak da kazandığında, bütçeyi tartışırken sıklıkla zorluklar yaşanır. Sadece kimin daha çok, kimin daha az kazandığı ve kimin bütçeye ne gibi katkıları olduğu değil, aynı zamanda ortak bir bütçemiz mi var yoksa herkesin kendi bütçesi mi var? Genel bütçe pahasına hangi ihtiyaçları kim uygular? Biri battaniyeyi kendi üzerine mi çekiyor?

Mali ilişkiler, genel olarak ve diğer konularda ailenin etkileşimini büyük ölçüde yansıtır.. Bu nedenle, her ikisine de uygun finansal ilişkiler kurmak mümkünse ve buna odaklanmak isteniyorsa, genel olarak oyunun kuralları tartışılır ve daha şeffaf hale gelir.

Finansal ilişkiler kurmak için nesnel olarak en sağlıklı, yetkin ve etkili bir model var mı, yoksa her seferinde çifte ve bu çifti ne tür insanlardan oluşturduğuna, kişisel özelliklerine mi bağlı?

sanal makine: Muhtemelen, çok uzun zaman önce değil, yaklaşık 20 yıl önce, psikologlar da dahil olmak üzere çoğunluk, en etkili ve işlevsel aile yapısının olduğuna inanmaya meyilliydi. Ve bu yapıda, gerçekten de, kazanan rolüne atanan erkekti ve kadın - duygusal bir atmosfer yaratma vb. Bu da yine ataerkil söylemin egemenliğinden ve ekonominin hakim yapısından kaynaklanmaktadır. Artık bu durum ülkemizde özellikle büyük şehirlerde çok değişti. Birçok erkek mesleği, kadınlarınkinden daha karlı hale gelmedi; bir kadın da tıpkı bir erkek gibi üst düzey yönetici olabilir. Bu fiziksel güçle ilgili değil.

Öte yandan, daha sağlıklı bir dağılım olup olmadığı sorusu her zaman karşımıza çıkmaktadır. Biri herkesin kendi bütçesine sahip olmasının sağlıklı olduğunu düşündüğü için, birileri bütçenin şeffaf olması gerektiğini düşünüyor. Bence en sağlıklı durum, insanların bunu açıkça tartışabildiği ve hafife alınmış gibi görünen stereotiplerin baskısından kurtulabildiği zamandır. Çünkü çoğu zaman insanlar bir kadının ve bir erkeğin ailedeki rolü, paranın rolü hakkında hazır fikirlerle bir araya gelirler, ancak bu fikirler çok farklı olabilir. Ve her zaman bilinçli değiller çünkü insanlar onları ailelerinden, arkadaş canlısı çevrelerinden getiriyor. Ve doğal olarak onları bir araya getirerek telaffuz bile etmeyebilirler, başlarına ne geldiğini anlamayabilirler. Ve sonra çatışma var.

Parayla ilgili bir çatışmanın her zaman parayla ilgili bir çatışma olmadığını söyleyebilirim. Anlayış, adalet, katkının tanınması, eşitlik, saygı konularında bir çatışmadır.… Yani tüm bu soruları tartışmak mümkün olduğunda: “İlişkide paraya hangimiz ne önem veririz?”, “Çok az kazanıyorsun derken ne demek istiyorsun?”, “Ne zaman? açgözlü olmam ya da çok fazla harcamam - neye göre çok fazla?», «Bu senin için neden bu kadar önemli?».

Bir çift bu konuları tartışma fırsatı bulursa, kendilerine uygun, onlara acı değil sevinç getirecek bir ilişki kurma şansları artar. Bu nedenle benim için sağlıklı ilişkiler her şeyden önce oldukça şeffaf ve tartışılan ilişkilerdir.

Deneyimlerinize göre, kaç çift bu derecede açıklık, şeffaflık ve bu farklı modellerin ve bunların çatışmalarının farkında olma becerisini gerçekten elde etti? Yoksa hala oldukça nadir görülen bir durum mu ve daha sıklıkla para gizli bir gerilim kaynağı mı?

sanal makine: Burada birkaç hipotezim var. Bu sorunun çözülmediği zorluklarla karşılaşan çiftler bana yaklaşıyor. Ve konsültasyon için gelmeyen çiftler hakkında sadece tahmin edebilirim. Bunların iyi giden çiftler olması muhtemeldir, aslında bu yüzden gelmelerine gerek yoktur. Ya da belki bunlar bu konunun kapandığı çiftlerdir ve insanlar bunu tartışmaya ve üçüncü bir kişiyle hatta birlikte gündeme getirmeye hazır değildir.

Bu nedenle, zor durumlarda bir psikologdan yardım istemeye hazır olan kişilerin genellikle çözüm bulmaya, tartışmaya odaklandıklarını varsayıyorum. En azından bu açıklığa hazırlar. Bana öyle geliyor ki, bu tartışma isteği büyüyor. Birçoğu, erkeklerin yasal güçlerini kaybettiğini, yani şu anda erkeklerin sahip olduğu tüm gücün, genel olarak, zaten yasadışı olduğunu anlıyor, hiçbir şekilde sabit değil. Eşitlik ilan edildi.

Üstünlüğünü koruma girişimi, bir erkeğin argüman eksikliğine yol açar. Bu genellikle çatışmalara yol açar. Ama birileri bu çatışmalarla gelir, bu durumu tanır, başka bir yol arar ama birileri bu gücü zorla kurmaya çalışır. Şiddet konusu maalesef toplumumuzu ilgilendiriyor. Erkekler genellikle daha az kazanmaya başlarlarsa güç kaybını telafi etmeye çalışırlar. Bu arada, bu yaygın bir durumdur: bir erkek daha az başarılı olduğunda, daha az kazandığında, o zaman ailede şiddet konusu ortaya çıkabilir..

Paranın her zaman güç olduğunu, her zaman bir dereceye kadar kontrol ettiğini söylüyorsunuz. Para cinsellikle nasıl ilişkilidir?

sanal makine: Paranın her zaman güç olduğunu söylemiyorum. Bu genellikle güç ve kontrolle ilgilidir, ancak aynı zamanda adalet, sevgi ve özen ile de ilgilidir. Para her zaman başka bir şeydir, bizim kültürümüzde ona çok büyük ve karmaşık bir anlam yüklenmiştir.. Ancak cinsellikten bahsediyorsak, cinsellik de birçok farklı anlamla donatılmıştır ve bazı yerlerde açıkça para ile kesişmektedir.

Örneğin, bir kadına cinsel bir nesne olarak daha fazla cinsellik bahşedilmişti. Ve bir kadın onu elden çıkarabilir: bir erkeğe ver ya da verme, bir erkeğe sat ve mutlaka cinsel hizmetler bağlamında değil. Genellikle bu fikir ailede ortaya çıkar. Bir erkek kazanır ve bir kadın ona cinsel de dahil olmak üzere rahatlık sağlamalıdır. Şu anda, erkek “boşaltma” yapmalı ve kadın bu fırsatı sağlamalıdır. Bir kadının ihtiyaçlarıyla, arzularıyla teması kesip onları bir kenara bırakabileceği bir ticaret unsuru vardır.

Ancak parayla ilgili durum değişirse, hem erkeğin hem de kadının mali katkısı olduğu artık açıksa ve kimin daha fazla olduğu (veya bir kadının daha fazlasına sahip olduğu açık) net değilse, o zaman cinsellikle ilgili soru ilişkiler hemen değişir. : “Neden ihtiyaçlarınızı daha çok düşünüyoruz? Neden ihtiyaçlarım ön planda değil? Nitekim cinselliğin belli bir kültürü inşa etmiş, kadını nesne olarak cinselleştirmiş erkeklere ait olduğu duygusu, kadın daha fazla alırsa revize edilebilir.

Bir kadın aynı zamanda daha etkili, otoriter olabilir, onun da kur yapmak için yeterli zamanı olmayabilir, o da sadece cinsel ihtiyaçlarını karşılamak isteyebilir. Erkek modeli de kabul edebilir. Ancak kadınların uzun süredir dezavantajlı durumda olmaları nedeniyle müzakerelere daha fazla önem veriyorlar, tartışmanın önemini anlıyorlar. Bu nedenle, kadınlar artık birçok yönden değişimin, kalıplaşmış, hazır çözümlerden tartışılan çözümlere geçişin itici gücü haline geliyor.

Bu arada, şu anda ailedeki cinsel yaşamda birçok yeni fırsat ortaya çıkabilir: insanlar birbirlerini memnun etmeye başladığında, zevk almaya yönelik bir yönelim vardır. Çünkü genel olarak erkekler için bir partnerden zevk almak da önemli ve değerlidir.

Yani sağlıklı bir hareket olabilir, tüm bu finansal değişikliklerden korkmaya gerek yok mu? Olumlu bir sonuç verebilirler mi?

sanal makine: Hatta onları ağırlardım. Gerçek şu ki, birçok yönden acı verici oldukları ortaya çıkıyor, ancak görüşlerin gözden geçirilmesine yol açıyorlar. Daha güçlü cinsiyete ait olmakla güvence altına alınan, hiçbir şeyle kazanılmayan bir ayrıcalığa sahip olanlar için acı verici. Ve şimdi bu ayrıcalık ortadan kalktı. Buna alışık olmayan, bir kadın üzerindeki güçlerinin ve avantajlarının sabit olduğuna inanan erkekler, bir anda kendilerini bu avantajları kanıtlamaları gereken bir durumda bulurlar. Bu erkekler için stresli olabilir ve ilişkilerde gerginliğe neden olabilir.

Gerginliği bir şekilde azaltmak için, onu açık tartışma alanına getirmeniz gerekir. Söyleyecek kelimeleri bulmalısın, buna hazır olmalısın. Ve birçok erkek için duyguları, ihtiyaçları, fikirleri hakkında konuşmak sıra dışıdır. Erkeksi değil. Kültürel ve sosyo-ekonomik durumları değişti, olağan iktidar araçları ellerinden alındı. Öte yandan, şu anda ihtiyaç duyulan araçlara hakim değiller: konuşmak, telaffuz etmek, açıklamak, konumlarını haklı çıkarmak, kadınlarla eşit şartlarda hareket etmek. Bunu erkeklerle yapmaya hazırlar, ancak partnerleriyle - bir kadınla - yapmaya hazır değiller. Ama daha fazla çeşitliliğin, daha fazla tartışmanın, daha fazla diyalogun olduğu bir toplumu seviyorum.

Elbette güce ihtiyacı olan, ayrıcalıkları bitmiş biri için bu istenmeyen bir harekettir ve buna üzülüp üzülebilirler. Ancak bu durumda bu hareket kaçınılmazdır. Evet beğendim. Ve bazı insanlar bundan hoşlanmıyor. Ama isteseniz de istemeseniz de bununla başa çıkmak zorundasınız. Bu nedenle, kendilerini bu durumda bulan kişilerin yeni araçlar bulmasını öneriyorum. Bir diyaloga girin, konuşulması alışılmış olmayanlar da dahil olmak üzere zor şeyler hakkında konuşmaya çalışın ve bu öncelikle para ve seks. Ve her iki ortağın da ihtiyaçlarını ve çıkarlarını karşılayacak anlaşmalar bulun.

¹ Röportaj, Ekim 2016'da "Kültür" radyosunda Psikolojiler projesi "Durum: İlişkide" için kaydedildi.